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Hijama, entre science & tradition..
Guerbouz
#1 Imprimer le message
Publié le 05-07-2008 12:49
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MedeSpacien fidèle


Messages : 251
Inscription : 15.06.08

si vous pratiquez le cupping (scarification ,hijama ), ou vous avez de bonnes notions sur sa pratique,son efficacité et sur les pathologies et ou les malades cibles , ne vous tardez pas à nous enrichir de vos expériences, si la tradition a fait son rôle de transmission d'une génération a une autre , il es temps pour que la science prenne relai ?
Edité par La Pharmacienne le 28-05-2009 02:01
Chirurgie du cerveau&Moelle épinière&Rachis
 
abdel
#2 Imprimer le message
Publié le 05-07-2008 17:34
MedeSpacien fidèle


Messages : 317
Inscription : 04.06.08

bon rabah tu commence fort
il faut qu'on parle des sciences et maladies fondées sur les preuves puis après on parle des mythes....
je préfère que tu parle de la première crise d'épilepsie chez un patient sans antécédents et parfois la dernière, dans notre service on est confronté à ces types de cas de figure
quelles sont les étiologies exactes?
faut-il les traiter ou pas?
mécanismes physiopathologiques à proposer pour savoir si il y'aurait une rechute ou pas
salutations
 
Guerbouz
#3 Imprimer le message
Publié le 05-07-2008 21:13
Avatar du Membre

MedeSpacien fidèle


Messages : 251
Inscription : 15.06.08

salem abou farés
Hijama , je suis si heureux de parler de mythe,Le mythe raconte une histoire sacrée, performative pour celui qui appartient à la culture . Il relate non seulement l'origine du Monde, des animaux, des plantes et de l'homme, mais aussi tous les événements primordiaux à la suite desquels l'homme est devenu ce qu'il est aujourd'hui, c'est-à-dire un être mortel, organisé en société, obligé de travailler pour vivre, et vivant selon certaines règle ,hijama ,c'est véritable science en voie d'application un peu partout dans le monde ,de la chine au USA en passant par le moyen orient , nos connaissances fondamentales sont malheureusement restreintes ,et il est devenu de l'illusoire le mot " Hijama " qui s'est faussement ancrée dans notre culture quotidienne et au lieu de faire un pas scientifique pour étayer ce qu'il faisait notre prophète ( la paix et bénédiction sur lui )et nos ancêtres , on se retrouve d'argumenter a chaque fois qu'on en parle , même notre ex-ministre de la santé n'est pas convaincu, peut être il a raison , parce que ce qu'on peut faire nous, autant des praticiens ,lui échappe lourdement.
et je pense qu'il faudrait débattre le sujet dans la collégialité , et que chaqu'un songera a développer des théorèmes aboutissantes. et comme je te connais tu va pas tarder à initier tes recherches .

je reviens sur question d'épilepsie , je pense ,on doit faire la part des chose entre la crise convulsive et l'épilepsie malade , concernant la première c'est un signe d'alarme cérébral qui répond à une souffrance aigüe du cerveau , son contexte de survenu est étiologique d'ordre métabolique , traumatique et inaugurale d'un processus expansif intracranien.... ,
mais l'epilepsie maladie c'est une organisation chronique des crises expliquées par des décharges d'une population donnée de neurones (aires corticales ) de façon paroxystiques ,hypersynchrones et autoentretenues.
malgré mon DIU en epiléptologie me permet de discuter le cas , j'invite nos amis neurologues et neurophysioloques et tous praticien qui a de l'expérience dans le domaine de l'épilepsie de donner leurs avis .
les données de ton malade sont pauvres, on sait pas pk il est hospitalisé et comment s'est attiré chez vous?, quel âge a t-il ? son mode de vie ?la description de la crise ? comment l'avez-vous traité ? a t-il un bilan ? biologie , EEG, IRM cérébrale séquence Flair ?
en attente de nous fournir de ces éléments ? je parle vaguement sur ton malade :
d'après mon expérience CHU de Nancy le staff d'épilepsie auquel je participais , on ne proposait aucun traitement (si bilan est négatif devant une crise unique ) pour éviter une hypothétique crise épileptique , on suit le malade par des holter EEG associé à des VIDEO-EEG du sommeil a fin détecter des crises intracliniques , un bilan le premier mois après la crise puis chaque six mois pendant 2ans , sans enregistrer le patient dans la liste d'épilepsie .
j'attends tes données , puis je m'étale largement sur le sujet. a bientôt .

Chirurgie du cerveau&Moelle épinière&Rachis
 
#4 Imprimer le message
Publié le 06-07-2008 14:52
Nouveau MedeSpacien


Messages :
Inscription : 01.01.70

1)hijama est elle un acte medical ????
quelles sont ses indications et techniques de a............z
les arguments de son indiaction
2)l'epillepsie est classée :
secondaire :comme il a dis nore ami metabolique.tumorale..........etc
essentielle:multifactorielle
 
Benlaredj
#5 Imprimer le message
Publié le 06-07-2008 20:42
Avatar du Membre

MedeSpacien Actif


Messages : 171
Inscription : 03.04.08

Bentaleb
Je te conseille, comme ami, si jamais un de tes patients convulse d'aller vite chercher le neurologue de garde.Wink
Ca arrive que des malades mis sous Isoniazide convulsent dans ce cas il faut ajouter de la vitamine B6, mais n'oublie pas de le revoir avec un neurologue.Grin

NEUROLOGUE
 
abdel
#6 Imprimer le message
Publié le 06-07-2008 20:44
MedeSpacien fidèle


Messages : 317
Inscription : 04.06.08

salam abou rayane!
d'abord ce patient était dans notre service de médecine interne et de pneumologie, en absence de service de neurologie (manque de personels médicaux) nous acceuilons ces types de patients
pour les épilepsies secondaires on est d'accord et sans aucune discussion
où on est pour les crises convulsives isolées, sans prodromes particuliers et sans aucune orientation étiologique (scanner à 2 reprises, biologie, eeg....)
est ce qu'il y a un moyen pour savoir la prochaine crise quan est ce que aura lieu?
est ce que une crise épileptique peut survenir comme un prodrome d'une maladie X?
en dehors des EEG de suveillance faut il faire des examens particuliers...?
 
Benlaredj
#7 Imprimer le message
Publié le 06-07-2008 20:56
Avatar du Membre

MedeSpacien Actif


Messages : 171
Inscription : 03.04.08

Si on connais pas la cause d'une crise convulsive occasionnelle,on ne peux pas prévoir sauf si on est madame soleil,
vous pouvez demander tout les examens qui existent et perdre autant d'argent que vous voudriez.
mais si tu ne vois pas quelqu'un de spécialiste pour l'interroger et l'examiner tu ne pourra jamais avancer.
NEUROLOGUE
 
Benlaredj
#8 Imprimer le message
Publié le 06-07-2008 21:03
Avatar du Membre

MedeSpacien Actif


Messages : 171
Inscription : 03.04.08

Revenant à La Hijama,
J'ai une question pour l'auteur du sujet:
On l'a Pratiqué pour des Gens SAINS Ou des Gens MALADES?
Est-elle préventive ou curative?
NEUROLOGUE
 
abdel
#9 Imprimer le message
Publié le 06-07-2008 22:03
MedeSpacien fidèle


Messages : 317
Inscription : 04.06.08

ce n'est pas moi qui a examiné le patient (ce n'est pas mon domaine sans aucun doute) mais c'est un neurologue expérimenté
c'est juste pour savoir comment pensent ils les neurolgues dans ces situations
 
M Benatta
#10 Imprimer le message
Publié le 07-07-2008 13:18
Avatar du Membre

MedeSpacien formateur


Messages : 989
Inscription : 01.02.08

vous nous faites une salade méditéraneénne entre hijama et epilepsie.
parlons en de hijama ou scarification ou cupping
mais parlons en rationnellement et scientifiquement
y a t il des références bibliographiques à ce sujet ?
 
http://www.snmasm.com
abdel
#11 Imprimer le message
Publié le 07-07-2008 17:00
MedeSpacien fidèle


Messages : 317
Inscription : 04.06.08

j'ai trouvé un site qui détaille bien cette pratique en langue arabe et française
on va voir c'est quoi exactement puis discuter des autres éléments à savoir le lieu de sa pratique les avantages et les inconvénients, qui est autorisé à la pratiquer tout en sachant que à l'époque il n'y avaient pas de médecins mais plutot des expérimentés.....
http://membres.ly...fr/hidjama
 
Benlaredj
#12 Imprimer le message
Publié le 07-07-2008 17:25
Avatar du Membre

MedeSpacien Actif


Messages : 171
Inscription : 03.04.08

Bentaleb
La médecine n'est que la médecine ici ou ailleurs, pas besoin de lois pour gérer n'importe quelle situation il suffit d'être conscient et responsable.
Et je constate qu'avec toi la discussion prend un autre tournant et si t'as parlé autant que citoyen français, je vais te répondre autant que citoyen algérien ici aussi on ne joue pas, au contraire on a fait des sacrifices.

NEUROLOGUE
 
Benlaredj
#13 Imprimer le message
Publié le 07-07-2008 18:21
Avatar du Membre

MedeSpacien Actif


Messages : 171
Inscription : 03.04.08

Dans ce cas j'vais développé prochainement une C.A.T devant une crise convulsive.
et tu pourras combler tes lacunes de cursus de médecin généraliste au même temps avec les médecins à qui t'a pensé.
On doit céder ici la place à la Hidjama, ok?

NEUROLOGUE
 
abdel
#14 Imprimer le message
Publié le 07-07-2008 18:30
MedeSpacien fidèle


Messages : 317
Inscription : 04.06.08

c'est bien cher ami
vas y à toi!
 
Benlaredj
#15 Imprimer le message
Publié le 07-07-2008 18:45
Avatar du Membre

MedeSpacien Actif


Messages : 171
Inscription : 03.04.08

Pour Discuter dans un forum il faut être court et explicite
J'apprécie pas ta façon de copier et coller dans ton nouveau sujet de Hidjama, si t'as appris l'anglais essaye de traduire puis nous résumer l'essentiel.
NEUROLOGUE
 
Dr Hannouche
#16 Imprimer le message
Publié le 07-07-2008 19:45
Avatar du Membre

MedeSpacien fidèle


Messages : 318
Inscription : 06.02.08

Bonjour mes chers confréres ,

je voudrais juste ajouter mon point de vue d'aprés ma petite expérience Wink : on a eu un cas où la maladie lupique a été inaugurée par des convulsions ( fait partie de l'atteinte neurologique du lupus erythemateux systémique ) . je pourrais ajouter qu'un bilan immunologique serait souhaitable dans certains contextes .

INTERNAL MEDICINE
 
Benlaredj
#17 Imprimer le message
Publié le 07-07-2008 20:02
Avatar du Membre

MedeSpacien Actif


Messages : 171
Inscription : 03.04.08

Tout à fait d'accord on peut penser à tout mais pour limiter le champ de pensée il faut connaitre
L’age de début (crises tardives à partir de 25 ans sont généralement lésionnelles),
Le types des crises généralisées ou partielles (chercher un foyer epileptogène)
Les circonstances de survenue (effort, privation de sommeil, contrariété, traitement INZ, maladie de système...)
Et enfin un examen neurologique avec imagerie et électrophysiologie.
NEUROLOGUE
 
Guerbouz
#18 Imprimer le message
Publié le 07-07-2008 20:07
Avatar du Membre

MedeSpacien fidèle


Messages : 251
Inscription : 15.06.08

je n'ai pas compris si que je suis visé par "copier-coller ", ou tu n'as pas bien exprimé,
j'ai lu les différentes interventions , et j'ai une gentille remarque :
dont la première , j'ai librement déposé le sujet en question entre les mains des confrères pour le développer et pas pour juger ou être jugé , et celui qui a même un p'tit mot constructif, je l'accueilles avec des remerciements et une grande considération, mais celui qui ne veut que marquer sa présence sur le forum en critiquant des avis ou les méthodes qui lui semblent divergeants , il n'a qu'a se rattraper , pour que l'ensemble se responsabilise d'avantages , enrichissons- nous ensemble ce site dans le respect mutuel et a la hauteur de la noblesse de notre métier.


Chirurgie du cerveau&Moelle épinière&Rachis
 
Benlaredj
#19 Imprimer le message
Publié le 07-07-2008 20:18
Avatar du Membre

MedeSpacien Actif


Messages : 171
Inscription : 03.04.08

Si tu as bien suivi l'enchaînement des idées tu pourras constater que copier coller ne s'adresser pas à toi.
J’aime pas ta façon de dire celui, puis marquer sa présence et tout ses idées interprétatifs et anarchiques et sans fondement.
Encore une fois j't'ai pas adressé la parole et si tu veux discuter j'aime ceux qui sont directes et clairs.
et tu connais bien ou tu pourras me trouver pour développer sans arrières pensées ou des idées hostiles.
Edité par Benlaredj le 07-07-2008 20:21
NEUROLOGUE
 
Guerbouz
#20 Imprimer le message
Publié le 07-07-2008 20:28
Avatar du Membre

MedeSpacien fidèle


Messages : 251
Inscription : 15.06.08

no comment dr Belaredj.
Chirurgie du cerveau&Moelle épinière&Rachis
 
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