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externes a vous la parole !
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| Dr Hamdani |
Publié le 02-05-2008 10:23
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MedeSpacien fidèle
Messages : 344
Inscription : 03.02.08
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je voudrais que nos chers médecins externes réfléchissent avec nous pour élaborer ensemble un programme de formation pratique pour la saison universitaire 2008-2009 de manière à optimiser l'enseignement et a favoriser l'enseignement pratique
je souhaiterais que vos propositions soient réalistes et pratiques tenant compte des difficultés logistiques .
je commence par la première question :
comment organiser des stages pratiques dans des services de 20 lits en moyenne et dans les conditions suivantes : ?
1- une promotion de 180 étudiants
2- sur une périodes de 3 semaine d'enseignement
3- 4 heure par jours d'enseignement théorique nécessaires
4- pour le stage pratique : un encadreur disponible par jour
Nephrologue Hospitalo-universitaire
EHU Oran
hamdani.abdeslam@gmail.com
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| chetitah |
Publié le 02-05-2008 17:12
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Nouveau MedeSpacien
Messages : 11
Inscription : 25.02.08
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bonjour dr hamdani,je crois que 150 ou 160 est le nombre d'etudiants en moyenne par section voire moins comme c'est le cas dans ma section. donc je vais prendre 160 pour vous faire part de ma proposition. en 1er ne pas utiliser que les lits mais aussi les consultations (comme dans les stages de neurologie) . 2ement avec 15 journées de stages disponible faire une rotation entre les 80 premiers etudiants qui seront affectés au consultations; 10etudiants par jour repartis dans les 02 ou 03 salles de consultations, la 2eme partie d'etudiant (80) seront au service avec 04 etudiants par lit. au bout de 08 jours faire la rotation entre les etudiants de la consult et ceux de l'hospitalisation. mais donnez nous plus de details sur le service (nephro seul ou avec l'uro....).
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| Dr Hamdani |
Publié le 02-05-2008 20:16
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MedeSpacien fidèle
Messages : 344
Inscription : 03.02.08
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pour les details peu importe que ça soit l'urologie ou la néphrologie
les proposition nous les feront pour toutes les spécialités .
je souhaiterais te répondre sur les stage en consultation
concernant les stages en consultations " suis pas sur que ça soit le meuilleur moyens " même si je le fais moi même !
j'ai quatre externes dont j'ai l'enorme plaisir d'encadrer dans ma consultation ( en moyenne 15 patient et pas des moindre " greffés , diabetique et IR , de gros malades en faite qui nécessite beacoup d'attension en consultation )
j'ai déja tester cette voie ; mais très sincerement plus d'un externe par consultation a mon avis ce n'est pas rentatble pour les externes
et peut-etre génant pour certain patient timides et peu coopérant !
de toute manière et a ma connaissance la formation en consultation n'est pas un moyen pédagogique répondu dans les université occidentales ( europe , canada , USA .....)
bien vous
Nephrologue Hospitalo-universitaire
EHU Oran
hamdani.abdeslam@gmail.com
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| Dr Hamdani |
Publié le 02-05-2008 20:22
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MedeSpacien fidèle
Messages : 344
Inscription : 03.02.08
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je souhaiterais injecter dans ce forum une question complémentaire à ce débat :
Dans un stage pratique pour un externe en système modulaire , quels sont a votre avis les objectifs a atteindre ?
Nephrologue Hospitalo-universitaire
EHU Oran
hamdani.abdeslam@gmail.com
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| medfun |
Publié le 02-05-2008 21:54
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MedeSpacien vétéran
Messages : 544
Inscription : 10.04.08
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vous etes sympa, pour personne nous assiste dans les stages. nos maitre sont toujours occupe et les residants aussi, nous sommes formés par nous meme ou par des internes
on veut apprendre l'essentiel pendant les stages externat puisqu'on les reverons jamais |
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| radia b |
Publié le 03-05-2008 17:05
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Nouveau MedeSpacien
Messages : 4
Inscription : 03.04.08
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bonjour;
Je doit dire que ce theme m'a toujours tenu a coeur.vu qu'il n'y a pas longtemps j'etais a la place de l'externe et c'etais des années difficiles. En un mot "autoformation",qui est devenu comme une evidence ou un moyen commun pour tous les etudients en medecine.Dans la logique des chose,ça ne devrai pas l'etre. Deja ,a la base il ne devrai pas y avoir autant d'etudients dans des promos,et ce pour que la prise en charge soit meilleure et dans les normes.un seul hopital ne peut couvrir toute cette masse,les secteurs sanitaires doivent etre mis a contribution aussi(quelques uns,les plus operationnels).
comme vous l'avez signalé Dr Hamdani,la consultation n'est pas vraiment l'endroit revé pour plus de 2 externes,car en majorité,nous sommes peu de residents et encore moins ,d'assistants a faire les consultations,et qui sont pour la plupart pleinnnnnns de malades et donc l'apprentisage est sous pression.
Un stage durant un module de 3 semaines est presque impossible,ouvrir les portes durant les vacances ou autres periodes calme,serait preferable ,pour les personnes interessées.
Et puis en dernier,je dirai qu'on peut faire de bon stages pratiques quand on le veut,puisque c'est pas demain la veille que le systeme va changer,donc courage,l'externat est la base de tout.
Rabbi ysahal |
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| Hamzizou2000 |
Publié le 03-05-2008 22:53
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Nouveau MedeSpacien
Messages : 1
Inscription : 21.03.08
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bonjour tt le monde,
"Dans un stage pratique pour un externe en système modulaire , quels sont a votre avis les objectifs a atteindre ? " a mon avis le meilleur objectif qui soit, c'est de savoir bien examiné un malade, hélas bon nombre de nous on été formé par une therorie semiologique des plus ephemeres et je pense qu'aucun de nous n'a jamais eu ni le plaisir ni la chance de bien examiné un malade ne serais ce que par l'inspection, car il faut savoir qu'une théorie sans pratique est aveugle et une pratique sans théorie est stérile!! alors donnant la chance a nos futur successeur inchalah de bien appliquer tout les textes qu'il apprennent et de les motivés par cet pratique tant convoité par eux
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| aissa |
Publié le 05-05-2008 19:25
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Nouveau MedeSpacien
Messages : 11
Inscription : 12.04.08
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bonsoir,
avis d'externe:
certre des stages pratiques sont indispensables pour une meilleure approche thérapeutique mais ça reste une chose trés difficile.la formation d'externe demande bcp d'energie et de temps de chacun des partis.je me suis rendu compte lors de mes stages que je perdais plus de temps a me faire une place dans le service et dire he ho j'existe et mettre mes supérieure a l'aise.bref.VOULOIR c'est POUVOIR.un seul mot d'ordre s'accrocher .pas de solution miracle. |
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| sidomed |
Publié le 05-05-2008 19:45
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Nouveau MedeSpacien
Messages : 1
Inscription : 01.05.08
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avant tout je tien a remercier Dr Hamdani ainsi que tout les enseignants de néphrologie avec qui on a passé trois semaine de module très intéressante et surtout vous étiez formidable sur le plan des cours et leur présentation.
Pour revenir au sujet je ressort du module de néphrologie avec l'idée que c'est une spécialité très intéressante et qui demande une intelligence et un savoir faire.mais malheureusement nous achevant le module avec l'incapacité de prendre en charge un malade,c'est ce qu'on recherche au cour des stage cela pour répondre a votre 2eme question,se qui est pour la 1ere je reste sans réponse . |
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| lemediateur |
Publié le 05-05-2008 20:29
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MedeSpacien Actif
Messages : 125
Inscription : 30.04.08
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Tout d'abord, merci Dr Hamdani d'avoir ouvert ce forum oh combien intéressent.
Ensuite voilà un exemple des objectifs de stages que les chefs de modules fixent à leurs externes outre atlantique:
http://w3.fmed.ul...ernes.pdf.
Je pense que c'est ce genre d'objectif qu'on devrait se fixer, mais je pense aussi que ça ne pourrait être possible de les atteindre vu le manque de moyens humains et matériels (je veux dire par là les structures qui pourraient accueillir un nombre aussi important d'externes d'un seul coup) et vu aussi le temps très restreint accordé à certains modules (trois semaines c'est tout juste le temps nécessaire pour se familiariser avec la spécialité).
J'aurai d'autres propositions à faire mais le temps m'est compté, je dois vous quitter, à très bientôt. |
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| nadia31 |
Publié le 05-05-2008 20:41
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Nouveau MedeSpacien
Messages : 24
Inscription : 12.04.08
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bonsoir
et oui pour les stages, on en manque
car le module de néphro est interrresssant
mais avoir la théorie, réussir son examen mais moi je dis que l'essentiel c'est de pouvoir faire face à un patient et de savoir réagir, et cela qui nous manque et que le ne trouve pas dans nos cours mais qui s'acquière avec la pratique |
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| medfun |
Publié le 07-05-2008 11:17
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MedeSpacien vétéran
Messages : 544
Inscription : 10.04.08
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merci lemediateur pour ce document pdf, il est préférable de le mettre entre url pour que tout le monde puisse cliquer directement sur le lien sans le copier 
tous nos maitres doivent suivre ce document ça nous réjouit de voir un programme pareil le faite de le lire ça donne l'impression qu'il y a des gens qui pense à nous
ce n'est pas difficile à le faire et le suivre ce document?  |
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| Dr Hamdani |
Publié le 09-05-2008 10:39
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MedeSpacien fidèle
Messages : 344
Inscription : 03.02.08
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Pensez-vous que le E-learning ( université virtuelle ) peut combler les besoins en stage pratique ?
Nephrologue Hospitalo-universitaire
EHU Oran
hamdani.abdeslam@gmail.com
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| I-MORCELI |
Publié le 07-06-2008 16:40
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Nouveau MedeSpacien
Messages : 39
Inscription : 02.06.08
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Salem,l'université virtuelle peut combler ces besoin momentanement et partiellement.
salem |
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| benfriha islam |
Publié le 19-07-2008 17:57
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MedeSpacien fidèle
Messages : 331
Inscription : 09.06.08
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l'université virtuelle peut bien nous aider mais dans la théorie mais la pratique se fait dans les services j'ai une question : peut il y avoir une université virtuelle pour apprendre les gestes pratiques? |
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| sihem b |
Publié le 19-07-2008 18:29
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Nouveau MedeSpacien
Messages : 17
Inscription : 11.05.08
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salut je pense que le E Learnin' n'est pas un moyen pour s'enrichir en pratique, ça ne peut etre qu'un adjuvant à la pratique réele et le contact direct avec le malade.
Et en ce qui concerne l'objectif des stages pour externes:
-savoir mener un interrogatoire dirigé par les signes fonctionnels du malade
-un examen clinique complet
-savoir evoquer les diagnostics differentiels de la pathologie suspectée et les moyens de dc de certitude, je pense que c'est le point primordial pour un externe. |
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| mayar |
Publié le 29-07-2008 21:37
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Nouveau MedeSpacien
Messages : 5
Inscription : 22.07.08
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l'acte est une inspiration d'idèes.l'apprentissage est une verite qui necessite la mise en pratique des theories qu'on nous enseignent.il est a signaler que la transmission d'idèe est souvent incrustèe par l'observation.donc l'enseignement benefique reste la pratique des capacites intellectuelles que nous detenons. |
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